原标题:马云对话张瑞敏：没有传统的企业只有传统的思维

　　事实上，上周五(12月6日)，阿里巴巴集团和海尔电器就签订了合作协议。马云也亲自前往海尔总部所在的青岛，与海尔董事局主席张瑞敏会面。在这场会面中，双方说了什么？我们不妨略听一二。

　　以下为张瑞敏与马云的对话实录摘要(有删节)。

　　马云眼中的管理：

　　不是为了赚更多的钱

　　马云：我觉得没有海尔这样的企业所打下的基础，今天中国的电子商务不可能发展得那么快。海尔在电子商务、互联网时代能够这么快地改变自己，为其他企业做出了榜样。

　　其实，阿里和海尔有很多相同的地方，我们的理想主义色彩更强一点。我关注到张总讲的很多话，您对管理方面是真正投入的，专注地在研究和思考。很多人管理是为了赚更多的钱，而我们这些人则是针对管理本身，它对人的成长、人的发展、组织建设的价值非常大。很多人讲管理就是希望你榨出更多东西出来，张瑞敏却是在不断地变革和调整。而每一次的变革，都是关于海尔的全新的开始，真正是围绕用户按需定制的C2B，这确实了不起。

　　张瑞敏眼中的管理：

　　不再做企业而是变平台

　　张瑞敏：海尔集团现在基本上是两个方向，一个方向就是1169，在香港上市的渠道和营运中心，就等于完全是社会化的综合渠道服务体系，再一个就是我们690制造中心，在上海上市的，智慧家庭创新平台。海尔希望把所有家电都变成互联网的终端，联起来以后，变成一个智慧家庭。

　　我们不再想把海尔做成一个企业，而是变成一个创业的平台。我们现在正在做的，就是把这个企业过去的模式彻底颠覆掉，海尔这个平台上可能会有很多小企业，他们成为自主经营体，每个自主经营体和其他组织联合，变成一个利益共同体。